Вопрос № 2. Кобыла терроризирует других лошадей и человека

 

Уже не знаю, что и делать.Кобыла-2-х летка не воспринимает ни человека, ни других более взрослых лошадей. Изначально с рождения и до полутора лет у прежних хозяев ей разрешалось всё. Росла как бурьян. К нам пришла не оповоженная, не давала надевать недоуздок, трогать уши, если нужно ей пройти, пройдёт независимо есть в проходе кто-либо (лошадь/человек неважно), выламывает дверь денника, стены левады, заборы крушит, изначально даже чистить себя не давала. Так вот, эта дама затерроризировала наших двух возрастных кобыл, одну вообще выгнала из табуна, другую постоянно строит. В общении с человеком тоже старается быть доминантой. Начинаешь заставлять что-то делать упорно отказывается, делает только когда захочет сама. Подходит к человеку с "крысой", начинаешь отсылать, может ещё и на "свечку" на тебя встать. И вот что с ней делать, воевать я уже с ней устала...

 

Антонина Шевченко:

По поводу общения с человеком: если речь о закрепленных привычках - важны правильные действия ВСЕХ людей, кто общается с лошадью. С помощью адекватного дискомфорта (неприятного для лошади воздействия В МОМЕНТ негативного поведения, адресованного человеку) корректируется нежелательное поведение - так убираются закрепленные опасные рефлексы. Одновременно, с помощью положительного подкрепления закрепляется желательное поведение. У тренера должен быть опыт такой работы, чтобы давать оба подкрепления строго вовремя и не поддаваться эмоциям, потому что они мешают подавать четкие сигналы и вообще думать и действовать правильно... (как электропастух примерно, который бьет лошадь током ровно в момент, когда она его касается, но сразу же прекращает воздействие, когда лошадь отстранилась, и не бегает за лошадью с целью потом ее наказать за агрессивный выпад). Неприятное для лошади воздействие должно БЫТЬ неприятным, т.е. должно МЕНЯТЬ поведение лошади. Но это не обязательно может быть физический дискомфорт – например, удар хлыстом. Мы всегда сначала предлагаем лошади отреагировать на экспрессивный, но не тактильный стимул – сильный удар хлыстом по земле или щелчок в воздухе, резкий взмах руками. Но если это не действует, мы объясняем лошади, что за предупреждением будет реальный дискомфорт – уже контактный щелчок по лошади концом бича. На практике – обычно хватает серьезных, уверенных предупреждающих «выстрелов в воздух». В крайнем случае – одного хорошего щелчка по лошади. Нам никогда не приходилось сильно хлестать и тем более неоднократно наносить удары по лошадям, которые вели себя в наш адрес агрессивно. Потому что даже предупреждение должно быть весомым и серьезным. Если от ваших действий лошадь еще больше начинает свечить или отбивать - значит вы недостаточно убедительны. Научитесь оказывать дискомфорт правильно. Как это сделать, мы учим с видео-примерами в вебинаре «Работа с дискомфортом». Такая коррекция в запущенных и сложных случаях вообще требует немалого практического опыта. Если у вас нет людей, кто может это сделать, лучше поискать специалиста. Любая неуспешная попытка скорректировать проблему в данном случае, увы - кирпич в стене еще бОльших проблем.

Что касается взаимоотношений в табуне - к сожалению тут человек напрямую на приязнь и неприязнь лошадей не влияет никак. Если кто-то кого-то не любит - единственный выход разные и разнесенные на расстояние левады и индивидуальный подбор компаньонов. Но проблема изначально может быть не в личной неприязни лошадей, а в несоблюдении правил стабунивания. Чтобы исключить эту проблему, удостоверьтесь, что:

1) лошади изначально знакомятся постепенно (какое-то время стоят в соседних денниках, в левадах с буферной зоной (1-2 метра между оградами левад), работают рядом под контролем человека)

2) контактное знакомство происходит на БОЛЬШОЙ!!!!! территории (хотя бы гектар для двух лошадей, и еще больше для трех и более!), которая является нейтральной для обеих лошадей (т.е. это ничья территория, никто там не чувствует себя хозяином). Если это невозможно, то агрессора надо подселять к хозяину левады, но не наоборот. И лучше, чтобы первые несколько месяцев лошади жили в такой леваде постоянно (т.е. не переселять их в левадку 5*5 через 3 дня успешного сосуществования в большой леваде)

3) в леваде должно быть достаточно ресурсов, разнесенных по разным углам (сено, вода), чтобы минимизировать конфликты при кормлении. Идеально, конечно, пастбище. Чаще всего ссоры происходят из-за ресурсов. Обеспечьте ВСЕМ лошадям в табуне свободный доступ к ним.

4) желательно чтобы в табуне было четное количество лошадей и там были бы разные лошади. Т.к. предпочтения у всех лошадей разные  должен хоть какой-то выбор был в плане поиска компаньона. Если в леваде нечетное кол-во лошадей, кто-то останется без пары и будет либо держаться один, либо постоянно действовать другим на нервы... Хотя есть и примеры успешного сосуществования «троек».  Для молодых лошадей желательны компаньоны одного с ними возраста для активных игр. Иначе начинаются приставания к взрослым, а те не всегда на это настроены —> конфликты. Но взрослые лошади в табуне молодняка тоже желательны, так как именно они обычно учат молодых манерам.

Если даже несмотря на соблюдение всех правил лошади продолжают жестко конфликтовать - вариант один - развести их. В природе бы это было два разных табуна, конфликтующие лошади не будут насиловать себя и жить вместе.

 

 

 

Вопрос № 3.  Не работает на корде, несется, отбивает, свечит, не уважает пространство. 

 

Что значит фраза "будь построже с лошадью" в чем заключается строгость, скажите? В крике на лошадь, дерганье ее за недоуздок и корду, хлестанье, наконец??? И главный вопрос - что делать, если лошадь не слушается? Быть строже? Как? И так по кругу...

Ничего опасного для здоровья лошади мы не делаем! Просто работаем на корде, вернее, в процессе обучения. Лошадка молодая, я уже писала о нас в этой теме. Отказывается работать на корде, просто двигаться на кругу отказывается, несется, отбивает, встает на дыбы, пробегает близко ко мне, не уважая мое пространство! Что происходит? То ли весна, то ли избаловала, то ли уважение потерялось! Вот отсюда и дилемма - быть с лошадью строже! Как, подскажите?

 

Лошадь гуляет ежедневно в леваде со своими подругами, подозреваю, что она там не бегает галопом. Я понимаю, в связи с чем Ваш вопрос - лошади нужно выплескивать энергию, выплескивать ее пока не куда, поэтому резвится на корде, доставляя мне дискомфорт (так как я ее уже не удерживаю, и могу иногда просто проехаться на попе за ней). Так как же учить лошадь работать на корде, если она рвется и встает на дыбы?

 

 

Антонина Шевченко: Что значит фраза надо спрашивать у тех, кто ее произносит. К сожалению, мы не можем знать, что именно подразумевают под этим те, кто эти слова говорит.

"Лошадь не слушается" - по-научному, - это конфликт мотиваций. А проще говоря, вы хотите одного, а ваша лошадь совсем другого.

Эффективное решение - понять, чего именно и почему хочет лошадь. Или почему она не хочет того же, чего хотите вы.

И научиться либо удовлетворять желания лошади, либо, если вам нужно добиться того, к чему у лошади не очень душа лежит, обставлять процесс обучения так, чтобы у нее не было сопротивления вашим просьбам. Это реально, если эти просьбы, конечно, не угрожают ее благополучию. Научиться можно, но это процесс долгий и требующий немало усилий со стороны человека. Но дело стоящее, если вам действительно интересны гармоничные отношения с животными.

У лошадей нет природного навыка бегать продолжительное время кругами, поэтому работа на корде для любой лошади не является чем-то естественным и само собой разумеющимся. А значит, при первых просьбах двигаться в заданном темпе, по заданной траектории - это уже может не совпадать с комфортом и желаниями лошади. Отсюда нежелательное (с нашей точки зрения) поведение. Выход - УЧИТЬ лошадь работать на корде, так же, как нужно учить и всем остальным неестетвенным для них активностям (езде на них верхом, удержанию ног на расчистке, и т.д.)

 

Вопрос был еще и в том сколько она гуляет? Галопом бегать, возможно, и не обязательно. Но двигаться и полноценно общаться с другими лошадьми достаточное время - это залог нормального психического состояния лошади. Попробуйте ответить на вопрос, как убедить, например, вести себя спокойно ребенка, которого вы продержите пару дней дома без средств развлечения вообще... Это реально? Какими методами?

Для лошади движение - это основа благополучия. Нет основы - есть проблемы. Самое верное решение - устранить проблемы менеджмента, условий жизни лошади. Невозможного ничего нет. Это может быть серьезно, долго, нудно и затратно. Но заводя лошадь, нужно принимать ответственность.

Для компенсации и маскировки последствий проблемы (когда нет желания принимать ответственность и "париться" над изменением условий) часто используются болевые средства (строгое железо, битье, силовые методы) и изнуряющий тренинг, но это всегда только маскирует проблему и создает КУЧУ побочных эффектов (от окончательного "сноса крыши" до полной апатии лошади + проблемы со здоровьем).

Нам часто задают вопрос, что мы такого делаем, что можем эффективно управлять поведением лошадей, и что на ушах они не стоят, хотя мы работаем без железа, никого никогда не скручиваем, не бьем и т.д.
Наши лошади в первую очередь не столько правильно работаются (согласно их природе), сколько, в первую очередь, правильно живут. Это и только это позволяет гармонично с ними работать.

И позволю себе процитировать кусочек из книги "Доверие вместо доминирования" этолога и исследователя поведения лошадей - Марлитт Вендт

" Лошадь, чья потребность двигаться сильно ограничена условиями содержания, будет всегда демонстрировать избыток энергии и неспособность остановиться. Здесь не помогут никакие упражнения доминантных систем, так как единственное верное решение – улучшение условий содержания".

 

 

 

Вопрос №4. Агрессивный жеребец

 

Есть жеребец 3-х лет. Не объезжен, зиму в сарае, с весны до осени на полях на тросу. Раньше просто кусался, теперь нападает на людей. К уздечке, недоуздку не приучен. Не кастрирован. Напал на мужчину, сбил с ног, стал топтаться по лежачему человеку и еще пытался лечь на лежачего человека. Еле отогнали. Машин, тракторов, звука выстрелов не боится. Откуда может быть агрессия?

И сейчас уже не подойти. При следующем нападении его просто пристрелят. Я видела, как он на задних ногах шел убивать человека. И трактор ему тоже нравится, как жертва.

 

Антонина Шевченко: Причин поведения может быть несколько: генетика, физиологическая проблема, глобальная неудовлетворенность потребностей, опыт (люди обращались с ним так, что допустили развитие и закрепление такого поведения). А может и почти все вышеперечисленное вместе сразу.

В любом случае варианты развития событий такие:
а) жеребца не кастрируют, но 1) (именно первое, с этого надо начать) условия его жизни приближают к НОРМАЛЬНЫМ (удовлетворяя все его потребности, и главное - СОЦИАЛЬНУЮ - общение с другими лошадьми) б) с ним КАЖДЫЙ ДЕНЬ работает ОПЫТНЫЙ (МНОГОЛЕТНИЙ опыт работы с жеребцами ОБЯЗАТЕЛЕН) человек, потихоньку корректируя его реакции. Остальные люди к нему ближайшие месяца два-три вообще не должны подходить. Водит, тренирует, обслуживает только опытный тренер. 100% времени.

Оба условия обязательны. Если нет возможности улучшить условия или нет опытного человека - даже не стоит пытаться исправить ситуацию методом работы с лошадью - это опасно. Традиционная "лопатотерапия" применяемая обычно в таких случаях и грубая сила (обычно мужская) - тоже скорее не помогут. Уже сделана ошибка - лошадь НАУЧИЛИ, что она сильнее и что она может добиваться того, чего хочет силой. Никакой человек, каким бы качком он ни был, против 600-кг горы мышц с копытами и зубами не устоит.

б) кастрируйте жеребца прямо сейчас. И приготовьтесь к тому, что это сразу проблему не решит. Все равно ОЧЕНЬ НУЖНО изменить условия его жизни!!! И важно, чтобы с ним работал поначалу опытный человек. (да и вообще тоже). Но кастрация со временем (!) снизит силу реакции. И если его кастрировать и улучшить условия содержания, дать ему полноценно общаться с другими лошадьми (Знакомя их очень последовательно, т.к. тут, подозреваю, тоже будут проблемы), то можно уже добиться большей уравновешенности коня. И тогда в целом можно будет думать о какой-то дальнейшей работе.

 

 

 

Вопрос №5. Всегда ли нужно держать лошадь на дистанции? Уважение к лошади.

 

В первую очередь, интересуют вопросы о доверии/уважении лошади. Вы как-то писали (простите, если ошибаюсь), что лошадь надо учить держаться на расстоянии, чтобы исключить наступания на ноги, кусания и лазанья по карманам, но я все же больше за дружеские отношения с лошадью и иногда хочется этих самых тыканий в руки, облизываний и др. Можно ли лошади указывать как бы временные границы? Не будет ли у нее смятения, что сегодня можно об меня чесаться, а завтра нельзя?
Еще интересно: как научиться уважать лошадь? У лошадей же есть свои личные границы и если я хочу научить ее уважать мои границы, наверное, я должна научиться уважать и ее личное пространство? Как это сделать? Посоветуйте, пожалуйста, литературу (русский/английский), где могут затрагиваться такие вопросы.

 

 

Антонина Шевченко: Про обучение лошади держаться на расстоянии я советую тогда, когда обшаривание карманов, толкания носом, покусы и т.д. являются проблемой. Если вам это нравится и не доставляет неудобств - почему нет? Каждый строит такие отношения с лошадью, какие ему нравятся. При том условии, что обслуживающий персонал тоже может взаимодействовать с этой лошадью безопасно.

У лошадей тоже, конечно, есть свои границы, и нахождение человека в них может ей быть неприятно, о чем она, конечно же, скажет языком тела. Просто нужно учиться его читать - тогда не должно возникать ситуаций, когда лошадь терпит наше присутствие, демонстрируя раздражение или страх, а мы этого не видим.
Но если вы не требуете от лошади чего-то неприятного и не обучаете ее так, что ей это доставляет дискомфорт, и наоборот, вы находите способы сделать лошади приятное - почему она должна не допускать вас в свое пространство и бояться, например? Не будет такого повода. Ей наоборот будет приятно ваше нахождение рядом.

Из литературы полезны на мой взгляд книги Марлитт Вендт "Доверие вместо доминирования" ну и вездесущий Пол Макгриви "Поведение лошади". Также Карин Тиллиш "Уверенность с лошадьми"